måndag 16 juli 2018

Ibland lönar det sig att kolla andra släktforskare...


Hej Monica! 
Jag undrar om du kan hitta något uppslag på vilka som var far- och morföräldrar till Sara Christina Svensdotter, född 1 december 1802 i Gällaryd.
Hennes föräldrar var Sven Bosson (1758-1835) och Catarina Matthisdotter (1763-1837).
Vänlig hälsning
Charlotte


Hej Charlotte!
Det finns några släktforskningar upplagda på Ancestry i vilka dessa personer finns med men bara en som har lyckats nå lite längre. Den heter:
Gabrielsson/Lindroth/Hägertz/Andersson Släktträd

Sven Bosson (Bos son) var född 1758/08/02 i Gällaryd, Jönköping - död 1835/08/04 i Gällaryd, Jönköping. Han bodde i Gällaryd, Jönköping, 1786-1805.
gift med Catrina Mattisdotter (uträkn 8 eller 11/8 1764) död 28/4 1837 (föräldrar okända)

Vi får också veta att Sven Bossons föräldrar var: 
Boo Gustafsson  född 17/6 1708 i Möcklehult Östergård, Hjälmseryd - död 30/3 1778 i Sötåsa, Gällaryd. Vigsel 13/6 1739 i Sötåsa Gällaryd. Av Sven Bossons födelsenotis (Gällaryd C1 sid 289) är det svårt att se att fadern Boo faktiskt hette Gustafsson i efternamn, men forskaren har kanske flera källor. 
Elin Pehrsdotter född 27/3 1721 i Hjälmseryd - död 14/3 1798 i Gällaryd. Vigsel 13/6 1739. (föräldrar är okända)

Föräldrar till Boo Gustafsson 1708-1778 var:
Gustaf Gustafsson född 1660 i Möcklehult Östergård, Hjälmseryd - död 2/7 1751 i Möckelhult Östergård, Hjälmserud.
(föräldrar okända) En andra vigsel 4/2 1741 eller 28/12 1741. 
Ingeborg Bosdotter född 11/10 1668 i Hjälmseryd - död 19/12 1738 i Östra Möcklehult, Hjälmseryd (föräldrar okända) 

På sidorna ligger föredömligt inlagt bilder ur kyrkoböckerna till bevis för släktskapet. Mycket bra jobbat! Så skänk en tacksamhetens tanke till Susanne Gabrielsson i Farsta som sannolikt är en släkting till dig. Tag ett abonnemang på Ancestry och få tillgång till hela hennes släktforskning. Därifrån kan du även kontakta Susanne direkt.

Reservation för läs- och skrivfel

Jag tar för säkerhets skull fram födelsenotisen för Sven Bosson född 2/8 1758 i Gällaryds församling.

Gällaryd (F) C:1 (1725-1794) Bild 138 / sid 289


Barn nr 10 den 2 Aug föddes och ... Christ (nades) Boo Jöstarssons och hustru Elin Pährsdotters barn i Sötåsa och kallades Sven. 
Så tycker jag att det står. Men Gustav Vasa kallades ju Gösta så varför inte. Och i husförhörslängden finns familjen som Bo Gustafsson och Elin Pehrsdotter med sönerna Gabriel och Sven född 1758 samt dottern Lena.

Gällaryd (F) AI:1 (1754-1787) Bild 132 / sid 249

















Så det stämmer nog helt. Du får höra dig för med Susanne hur hon vidare har gjort. 


Vad gäller Sven Bossons hustru Catharina Mattisdotter född 1763-1764 tycks ingen släktforskare tidigare ha fått napp. Att hon är född i Jönköping är ingen hit. Länet är stort och omfattar många församlingar. Det enda som finns säkert är hennes dödsnotis från 28/4 1837 i Sötåsa, Gällaryd.


Gällaryd (F) C:2 (1797-1854) Bild 138 / sid 271

I husförhörslängden Gällaryd (F) AI:6 (1833-1842) Bild 32 / sid 23) står hon som:
Enkan hustrun Catharina Mathesdotter född 8/11 1764 i Vernamo död den 28 april 1837.
Innan manken dog den 4 aug 1835 hade båda varit inhyses i Sötåsa, Gällaryd. 

Så även i: Gällaryd (F) AI:5 (1825-1832) Bild 77 / sid 70
Gällaryd (F) AI:4 (1816-1824) Bild 76 / sid 139 (här är Sara Stina med också)
Gällaryd (F) AI:3 (1805-1815) Bild 78 / sid 141 (här också)
Gällaryd (F) AI:2 (1786-1805) Bild 68 / sid 119 (och här med)

Catharina Mathesdotter var enligt alltså född 8/11 1764 i Värnamo. För Värnamo finns emellertid inga födelseböcker före år 1825 och inga husförhörslängder före 1861. Orsaken är en brand i prästgården som år 1869 förstörde större delen av kyrkoarkivet. Så det kan nog bli svårt att hitta något om Catharina Mathesdotters anförvanter. 

Hej Monica!
Tack för din research! Då vet jag lite mera.
Utifrån dina efterforskningar kunde jag sedan hitta att Gustaf Gustafsson och Ingeborg Bosdotter tydligen finns omnämnda i Peter Nilssons bok "Den gamla byn". Se Jan-Åke Holmbrings kommentar 8 mars 2000.
Vigseln 28/12 1741 är förmodligen Gustafs andra gifte, med en kvinna som hette Maria.På riksarkivets hemsida, I volymen för 1689-1744 Hjälmsaryds kyrkoarkiv,bild 21 sida 26, på högersidan kan man läsa om giftermål 28 december 1741 mellan en som jag utläser Gustaf och en Maria.
Det finns många trådar att dra i och hoppas att någon där ute hittar något mera. Jag har lite funderingar på om det kan finnas finsk påbrå i Sara Christinas anfäder?
Vänlig hälsning
Charlotte

Det stämmer som du skriver om vigseln. Uppgifterna kommer ju från en annan persons släktforskning och det var jag som inte såg upp. Gustaf Gustafsson var gift två gånger. Det står klart och tydligt om du skaffar dig tillgång till forskningen på Ancestry.


Första gången den 11/10 1696 med Ingeborg Bosdotter...



Och andra gången den 28/12 1741 med Maria
Hjälmseryd (F) C:1 (1689-1744) Bild 18 / sid 27

Se nedan om ännu en möjlig vigsel 1/2 1741. 

Hej igen,
Om man räknar baklänges 72 år 8 månader och 17 dagar, från när Cathrina Mathisdotter dog den 28 april 1837, så torde födelsedatumet bli 11 augusti 1764.
Vänlig hälsning
Charlotte

Hej igen Monica!
I Hjälmseryds kyrkoarkiv, på riksarkivet, i födelse- och dopböckerna, har jag funnit en sida där Boos födelse och hans pappa Gustaf står omnämnd, Det är på vänstersidan nederst, där jag kan utläsa:
"17 juni [1708] frambart till Namn? Gustafs barn i Östra Möcklehult? nomine [namn] Boo, Test [vittne]: "
Därefter nämns flera olika namn och det är svårt att förstå vad det står. Finns det någon som kan tyda texten? Står Ingeborg med i notisen som moder? Eller står någon annan som mamma? Eller står mamman inte med alls?
Kanske kan du kasta ut frågan till någon som är bra på att tyda 1700-talsstext?
Vänlig hälsning
Charlotte

När jag jämför med övriga texten på siduppslaget ser jag att det antagligen står
"...frambart till Christendom Gustafs barn...".

Hjälmseryd (F) C:1 (1689-1744) Bild 60 / sid 111

Det står ungefär så här:
Den 17 Juni frambars till Christnandet Gustafs barn i Östra Möcklehult nomine Boo.
Test. (vittnen) 
Past i Öst Möcklehult
Sven i ...bögget, Daniel i Öst Möcklehult, Hustru Sara i Östra Möcklehult, Karin i ... bögget, Ingreds dotter i Östra Möcklehult, pigan Birta Svensdotter, Hustru ...

________________________________________________________________________________

Från kommentarsfälet: 

Charlotte 1/8 2018:

Hej!
Nu har jag skaffat Peter Nilsons bok "Den gamla byn" och där på sidorna 118 och 119 kan man läsa: 

"Gustaf Gustafsson d.ä. var född 1660. /.../ Hans första hustru Ingeborg dog strax före jul 1738. /---/ Den 1 februari [1741] stod bröllopet. I tio år varade det nya äktenskapet för Gustaf, tills han somnade in i sin stuga den 2 juli 1751. Hans efterleverska fick aldrig uppleva någon ålderdom. Änkan Ingrid Carlsdotter dog den 23 oktober 1758 /.../ bara femtiotre år gammal."

Det var alltså Ingrid han gifte sig med, i februari. Inte Maria i december. 
Vänlig hälsning
Charlotte

Jasså minsann...
Jag återvänder alltså till vigselboken och vigslarna 1741.
Hjälmseryd (F) C:1 (1689-1744) Bild 18 / sid 27


Den 1/2 1741 gifter sig Gustaf i Möcklehult med Ingrid (...dotter)


Den 28/12 1741 gifter sig Gustaf i Möcklehult med Maria (... dotter)

Jag såg de här båda förut (noterade det ovan men glömde) men då sökte vi trots allt efter en Maria så då var ju saken solklar. Det är den alltså inte. Följande fråga uppstår: Är det samma Gustaf i Möcklehult som gifter sig två gånger eller finns det två Gustaf i Möcklehult?

För att kunna se familjerna går man vidare till husförhörslängderna. och där finner man att det fanns såväl Möcklehult Västergård som Möcklehult Östergård. Charlottes anfader Gustaf Gustafsson dog 1751 i Möcklehult Östergård. där han, enligt uppgift, också var född 1660 så det är nog där vi får leta. 

Observera! att om årtalen stämmer så gifte han alltså om sig när han var 81 och dog när han var 91 år gammal. Kan det verkligen stämma? Det står inget födelseår för Gustaf dä i husförhörslängden.

Den äldsta husförhörslängden som finns för Hjälmseryd är: 
Hjälmseryd (F) AI:1 (1717-1723) Bild 90 / sid 162

Och där hittar jag Gustaf med första frun Ingeborg i Möcklehults Östergård. Familjen såg ut så här. Notera att där finns en son som heter Gustaf. Han nämns på två ställen och är markerad med ett X vilket innebär att han har flyttat och kommit tillbaka eller att prästen har klantat sig när husförhörslängden skrevs. X betyder att det är samma person. Här finns också sonen Boo.


Jag läser hushållet så här:

Bonden Gustaf
hustrun Ingeborg
Dottern Sara
Dottern Ingrid (död)
Sonen Boo
Dottern Ingeborg (gift)
Sonen Gustav (X)
Dottern Maria
Bonden Daniel
hustru Britta
Dottern Sara (gift)
Sonen Gustaf (X)
Sonen Johan
Änkan Elisabeth
Inhyses Ingrid
Inhyses Ingeborg

Därefter finns ingen husförhörslängd förrän 1753-1780 och då är ju Gustaf dä död sedan två år. Hans andra äktenskap syns alltså inte i det arkivmaterial som finns. För åren - 1741-1751 som motsvarar det äktenskapet finns alltså ingen husförhörslängd. 

Men om vi förutsätter att Charlottes Gustaf dä var den som gifte sig med Ingrid i februari 1741 så kanske vi kan hitta den Gustaf i Möcklehult som gifte sig med Maria i december samma år, tänker jag. 

Och mycket riktigt, i Möcklehults Östergård finns en Gustaf Gustafsson dy född 1713 som är gift med Maja (= Maria) född 1715. De har tre barn: Johan född 1843, Anders född 1749 och Jacob född 1751.

Denne Gustaf dy skulle till och med kunna vara Gustaf dä:s son då han: 
1) faktiskt hade en son vid namn Gustaf (se hfl ovan) och då Gustaf dy: 
2) bor på samma gård, 
3) är i rätt ålder 
4) heter Gustafsson och
5) har en kvinna i sitt hushåll vid namn Ingrid som har dött. Så hette ju den förste Gustaf dä:s änka som dog 1758 vilket ryms inom tidsramen för den aktuella husförhörslängden. Men det finns för allt i världen flera Ingrid i byn så ingenting är helt säkert. Ingen av dem har skrivits in med efternamn. 

Men det kan alltså ha varit så att såväl far som son gifte sig 1741. Det är åtminstone en trivsam tanke.

Gustaf dy:s hushåll.

Återstår att se om det finns några efternamn i dödboken.


Jodå. Gustaf Gustafsson i Östra Möcklehult dog av bröstsjukdom den 2/7 1751. Och han var faktiskt 91 år gammal vid sin död.
Hjälmseryd (F) C:2 (1745-1779) Bild 188 / sid 369


Den 23/10 1758 avsomnade änkan Ingri Carlsdotter i Möcklehult Östergård och begrovs 29 samma månad. Död av magesjuka 58 år gammal, tycker jag att det står. Man får ju inget födelseår på henne heller. Man kan inte vara helt säker på att det är rätt person då efternamn saknas i husförhörslängden men hon är änka i rätt by/gård (det fanns åtta, tio hushåll i Möcklehult Östergård) så det är ju troligt. 
Hjälmseryd (F) C:2 (1745-1779) Bild 199 / sid 391

8 kommentarer:

  1. Tack!

    Vänlig hälsning
    Charlotte

    SvaraRadera
  2. Hej Monica!

    Tack för din research! Då vet jag lite mera.

    Utifrån dina efterforskningar kunde jag sedan hitta att Gustaf Gustafsson och Ingeborg Bosdotter tydligen finns omnämnda i Peter Nilssons bok "Den gamla byn". Se Jan-Åke Holmbrings kommentar 8 mars 2000.

    Vigseln 28/12 1741 är förmodligen Gustafs andra gifte, med en kvinna som hette Maria.På riksarkivets hemsida, I volymen för 1689-1744 Hjälmsaryds kyrkoarkiv,bild 21 sida 26, på högersidan kan man läsa om giftermål 28 december 1741 mellan en som jag utläser Gustaf och en Maria.

    Det finns många trådar att dra i och hoppas att någon där ute hittar något mera. Jag har lite funderingar på om det kan finnas finsk påbrå i Sara Christinas anfäder?


    Vänlig hälsning
    Charlotte

    SvaraRadera
  3. Hej igen!

    Tack för all research,

    Jag hittade en pdf om Möcklehult, där det på sidan 18 står lite motstridiga uppgifter om vem Gustav Gustafsson gifte sig med 1741. Det står att han (om det är han?) gifte sig 4/2 1741med Ingrid Karlsdotter i Alsarp,

    Och mycket riktigt om man går in på länken jag skickade förut och tittar på det som står först vid 1741 (februari) så står det om en Gustaf och en Ingrid. Och sist i december så står det om en Gustaf och en Maria.

    Så det är lite förvirrande...

    Men jag vet ingenting om hur materialet i pdf:en tillkommit, så jag vet inte hur tillförlitlig den är. Och den intressanta personen för mig är ju Ingeborg Bosdotter.


    Vänlig hälsning
    Charlotte

    SvaraRadera
  4. Du har rätt.
    Jag kan inte se att det står något datum men första vigselnotisen 1741 gäller en Gustaf i Möcklehult och en Ingrid. (Andra vigseln registrerades 8/2)

    Det har antingen funnits två Gustaf i Möcklehult eller så dog Ingrid varpå Gustaf gifte om sig med Maria - som förresten hette Pehrsdotter. Det ser jag nu på lite avstånd.

    Detta måste man kontrollera med husförhörslängden. Hur såg familjen/familjerna i Möcklehult ut 1741? Tyvärr finns ingen husförhörslängd förrän 12 år senare 1753 - och då är ju Gustaf Gustafsson död sedan två år - så det lär vi nog inte få något svar på. Det enda du kan göra är att skärskåda husförhörslängderna och se om du hittar någon av fruarna - Ingrid eller Maria och om du då kan konstatera att hon bor på samma gård som GG ägde. Här måste du som släktforskare ta ett beslut, helt enkelt.

    SvaraRadera
  5. Att Ingeborg Bosdotter född 1668 hade en far vid namn Bo står utom all tvekan.
    I kyrkoböckerna kommer man dock inte längre.
    Den första födelseboken är från 1689 och den första husförhörslängden är från 1717.
    Men det är inte så illa pinkat ändå, tycker jag.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Du kan möjligen göra ett försök med mantalslängderna hos SVAR.

      Radera
  6. Hej!

    Nu har jag skaffat Peter Nilsons bok "Den gamla byn" och där på sidorna 118 och 119 kan man läsa:

    "Gustaf Gustafsson d.ä. var född 1660. /.../ Hans första hustru Ingeborg dog strax före jul 1738. /---/ Den 1 februari [1741] stod bröllopet. I tio år varade det nya äktenskapet för Gustaf, tills han somnade in i sin stuga den 2 juli 1751. Hans efterleverska fick aldrig uppleva någon ålderdom. Änkan Ingrid Carlsdotter dog den 23 oktober 1758 /.../ bara femtiotre år gammal."

    Det var alltså Ingrid han gifte sig med, i februari. Inte Maria i december.

    Vänlig hälsning
    Charlotte

    SvaraRadera
    Svar
    1. Jaha, ja där ser man.
      Jag ska svara på kommentaren men det kräver bild så jag lägger upp din kommentar i inläggen där sånt är möjligt.

      Radera